噛み合わないのは議論か立場か論点か

なんというか。立場も論点も入り乱れて議論をやっていると実際に何が問題で噛み合ってないのかわからなくなる、という典型みたいなのを観戦しながら思う。
立脚しているものが違うと結論は違うだろう。それは単なる意見の相違で済むレベルではなくなんか根源的なものだったりするけど、議論が成り立たないという点では一緒だ。
相手が立ってもいない立場を勝手に代弁してそれを論破して勝った気になるのは自作自演に近いし、ギャグっぽいよね。